FANDOM


  • Pan Maciu
    Pan Maciu zamknął ten wątek, ponieważ:
    Wyczerpanie tematu
    21:07, maj 8, 2015

    Przeglądając Wiki zdziwiłem się nieco po zobaczeniu dwóch osobnych artykułów- Orkowie i Gobliny. Dlaczego są więc oddzielnie, jeśli chodzi o to samo? Jeśli ktoś nie wierzy, że chodzi o to samo, przytaczam fragmenty:

    Listy:

    Orkowie (według mnie, słowo to wywodzi się ze staroangielskiego orc - "demon", ale zostało użyte ze względu na stosowność fonetyczną) nigdzie nie mają wyraźnie określonego pochodzenia. Ponieważ jednak są sługami Ciemnej Mocy, a później Saurona - istot, które nie potrafiły czy też nie chciały tworzyć życia - muszą być "fałszerstwami". Nie mają związku z żadnymi moimi bezpośrednimi doświadczeniami; sądzę jednak, że wiele zawdzięczają tradycji goblinów (słowo "goblin" jest tłumaczeniem użytym w "Hobbicie", gdzie "ork" pojawia się chyba tylko raz), szczególnie tej opisanej przez George'a MacDonalda; oprócz miękkich stóp, w które nigdy nie wierzyłem. W sindarińskim nazwa ta ma formę orch (l.mn. yrch), a w Czarnej Mowie uruk

    Hobbit:

    "Trochę za niski tunel dla goblinów, zwłaszcza dla tych większych" -myślał Bilbo, nie wiedząc, że nawet największe gobliny z plemienia górskich orków umieją bardzo szybko posuwać się w postawie przygarbionej, prawie wlokąc rękami po ziemi.


    Ponadto Orkrist znaczy "Pogromca Goblinów".

      Wczytuję edytor...
    • Dla mnie to było zawsze to samo, może tylko gobliny żyły dziko, orkowie "ucywilizowały" się i tyle. Ale to tylko podział w domyśle, tak na użytek własny. Goblin = ork, tak jak quendi = elf. Wypadałoby ustalić jakąś kanoniczną wersję :p

        Wczytuję edytor...
    • "(...) jednakże, istnieją powody ku temu, by Gobliny klasyfikować jako oddzielny szczep Orków, będący czymś na kształt podgatunku. Przede wszystkim, Gobliny różnią się od pozostały orków pod względem społecznym. Pozostali przedstawiciele tej rasy są z reguły niewolnikami będącymi siłą militarną pod władzą czarnoksiężnika. Gobliny zaś posiadają własne, autonomiczne królestwo oraz króla, co sprawia, że są niezależne od nikogo.

      Świadczy to o pewnej odrębności Goblinów i Orków, którą można zaobserwować w książkach Tolkiena. Dochodzą do tego jeszcze pewne różnice w anatomii i sposobie poruszania się, szczególnie podkreślone w ekranizacji."

        Wczytuję edytor...
    • To jest to samo, ale znacznie częściej używa się słowa goblin w znaczeniu opisanym w tymże artykule, a Orkowie jako podporządkowani jakieś organizacji. Jak napisał Carcharoth jest to raczej podział na własny użytek, aczykolwiek wprowadzający w błąd z powodu braku wyraźnego podkreślenia o tej informacji. Moim zdaniem artykuł  do przeredagowania, trzeba wspomieć coś o tym, że to tylko podział w myśleniu powszechnym.

        Wczytuję edytor...
    • "Podział w myśleniu powszechnym" nastąpił przy ekranizacjach Petera Jacksona, gdzie Gobliny i Orkowie to dwie całkiem odrębne rasy.

      Po prostu filmy wszystko pomieszały.

        Wczytuję edytor...
    • Gobliny to orkowie. Jak dla mnie to podrasa orków żyjących w górach (biorę za przykład rozdział Władcy Pierścieni Dwie Wieże ,,Uruk Hai" gdzie orków z północy Tolkien nazywał równierz goblinami).

        Wczytuję edytor...
    • Wikipedia mówi:

      W książkach J.R.R. Tolkiena Hobbit, czyli tam i z powrotem i Władca Pierścieni słowo goblin używane jest (zazwyczaj przez hobbitów) jako synonim słowa ork, choć w ekranizacji Władcy Pierścieni w reżyserii Petera Jacksona gobliny i orkowie to spokrewnione ze sobą, ale różne stworzenia.

      I ja się z tym zgadzam

        Wczytuję edytor...
    • Wpis pod wpisem, sorry

      Wikipedia mówi więcej(nie żeby to było jakieś świetne źródło informacji, ale jednak)

      (...)podróżnicy zatrzymali się w jaskini. Tam zostali porwani przez orków zwanych w Hobbicie goblinami.

      Wielki Goblin

      Pojawia się w Hobbicie. Był przywódcą orków z Gór Mglistych

      Pan Zły przytoczył tu fragment, gdzie padają słowa:

      Świadczy to o pewnej odrębności Goblinów i Orków, którą można zaobserwować w książkach Tolkiena

      Nie zapominajmy o odrębności dzieł Profesora- Hobbita i Władcy Pierścieni. W Hobbicie mamy po prostu okropne i brzydkie istoty, kolejną przeszkodę na drodze dzielnej kompanii Thorina. We Władcy Pierścieni to jest ta sama rasa, ale symbolizująca i przedstawiajaca co innego- splugawione dobro, niegdyś elfowie, dziś sługi Władcy Ciemności.

        Wczytuję edytor...
    • W taki razie poprawię ten artykuł, a potem powiecie co jeszcze można zmienić ok?

        Wczytuję edytor...
    • Fajnie, że się wszyscy zgadzają, bo miałem co do tego pewne wątpliwości po opublikowaniu wpisu przez Kacpra.

        Wczytuję edytor...
    • Jak dla mnie gobliny to szczep orków.



      P.S. Ktoś już t napisał....

        Wczytuję edytor...
    • Gobliny to raczej grupa etniczna niż odrębna rasa - inne narzecza, może kultura... i tak jak już było wspomniane, orkami nazywano tych, służących potężnym istotom - Morgothowi, Sauronowi, Curunirowi... 

        Wczytuję edytor...
    • Zawsze sądziłem że gobliny.. To takie słabsze i głupsze orki..  

      W zasadzie po dłuższych zamyśleniach masz rację..  Lecz goblin to odrębna grupa etniczna.. Gobliny były mizerne i skarlałe.. I o wiele głupsze od swoich odpowiedników z Mordoru.

      Choć sprawa jest do myślenia całkiem odpowiednia.. 

      Naprzykład taki Wielki Goblin (Nie wiadomo czy to ork czy to goblin).. Był przecież dowódcą i orków i goblinów z gór mglistych.. 

        Wczytuję edytor...
    • Gobliny = orkowie z Gór Mglistych. Więc nazywanie goblinów orkami nie jest błędne, natomiast orków goblinami jest błędne, ponieważ nie wszyscy orkowie to gobliny.

        Wczytuję edytor...
    • NIE NIE NIE

      Nie patrzcie na to, jak orków przedstawił Pidżej, i na to, że oddzielił gobliny jako osobną rasę!

      Czy nazywanie Noldorów Gnomami można uznać za istnienie zwykłych gnomów na Ardzie? Nie. Wszystko zależy od fazy koncepcyjnej. Kreatury z Gór Mglistych byli nazwani przez Tolkiena goblinami, nie dlatego, że byli oddzielnym szczepem, a dlatego, że występują w Hobbicie, zostały więc wymyślone w latach 30-stych, kiedy nie istniała konkretna definicja orka.

      Istnieje też jakieś rozróżnienie co do plemion, które nazywały kogoś goblinami czy orkami, tzn. gobliny to nazwa hobbicka, czy jakoś tak, ale nie wiem wiele na ten temat, więc nie będę się wypowiadał.

        Wczytuję edytor...
    • Według mnie gobliny to odmiana (albo jak kto woli szczep) orków. Są mniejsze, rządzi nimi król a nie OCZKO, czy CZARNOKSIĘŻNIK. Tak samo jak odmianą orków są uruk-hai tak samo odmianą są goblinki.

        Wczytuję edytor...
    • DeDe18 napisał(a):
      Według mnie gobliny to odmiana (albo jak kto woli szczep) orków. Są mniejsze, rządzi nimi król a nie OCZKO, czy CZARNOKSIĘŻNIK. Tak samo jak odmianą orków są uruk-hai tak samo odmianą są goblinki.

      Z tym, że uruk-hai są wyraźnie oddzieleni od orków zaś jeśli chodzi o gobliny nic takiego nie zostało powiedziane. Co do kwestii oka, czarnoksiężnika i króla to raczej nie uważasz, że Rohirrimowie to nie ludzie, lecz osobna rasa dlatego, że nie podlegali np. Denethorowi. 

        Wczytuję edytor...
    • Gdyby nie filmy pidżeja nie byłoby wątpliwości. W Encyklopedi Śródziemia pana Fostera po hasłem Gobliny jest przekierowanie do Orki.

        Wczytuję edytor...
    • 83.7.210.44 napisał(a): Gdyby nie filmy pidżeja nie byłoby wątpliwości. W Encyklopedi Śródziemia pana Fostera po hasłem Gobliny jest przekierowanie do Orki.

      Orki to ssaki morskie, mówi się orkowie.

        Wczytuję edytor...
    • Pallando Błękitny napisał(a):

      83.7.210.44 napisał(a): Gdyby nie filmy pidżeja nie byłoby wątpliwości. W Encyklopedi Śródziemia pana Fostera po hasłem Gobliny jest przekierowanie do Orki.

      Orki to ssaki morskie, mówi się orkowie.

      Nie wiedziałem jak się odmienia.

        Wczytuję edytor...
    • Jednak, o ile pamiętam, w "Dwóch Wieżach" z rozmów orków wynika odrębność tych z Gór Mglistych (wydaje mi się, że zostały w rozdziale "Uruk-Hai" nazwane Goblinami, a nie po prostu Orkami).

        Wczytuję edytor...
    • Jednak, o ile pamiętam, w "Dwóch Wieżach" z rozmów orków wynika odrębność tych z Gór Mglistych

      Nie zaprzeczam odmienności orków z Gór Mglistych, zaprzeczam odmiennej nazwie dla nich.

      wydaje mi się, że zostały w rozdziale "Uruk-Hai" nazwane Goblinami, a nie po prostu Orkami.

      Nie pamiętam, więc wolę pochopnie nic nie stwierdzać.

        Wczytuję edytor...
    •   Wczytuję edytor...
Daj sztabkę tej wiadomości
Przyznano sztabkę tej wiadomości!
Zobacz kto dał sztabkę tej wiadomości
Treści społeczności są dostępne na podstawie licencji CC-BY-SA , o ile nie zaznaczono inaczej.